Форум коллекционеров кронен-пробок

Господа, интересует ваше мнение.
Если некто закажет у Bottlemarks.com серию пробок с гербами городов нашей необъятной России, положите ли вы эти пробки себе в коллекцию?
Пробки эти никогда не будут закрывать бутылки и эта функция у них даже не предполагается, то есть, фактически это не упаковка, а сувенир.

Крайне желательно не только проголосовать, но и аргументировать свое мнение.

_________________

Опрос не глупый, но давно очевидно, каждый собирает как хочет. Я собираю только пивные пробки в очень хорошем состоянии, но тем неменее в коллекции есть 30 непивных пробок и штук 50 пробок России в не самом лучшем виде (на троечку).

Это понятно. Я не о том. Пробки изначально - упаковка. Затычки, защитные колпачки, если угодно. Соответственно, коллекционеры пробок являются разновидностью коллекционеров упаковки и специализация Россия-мир, пиво-непиво, в этом смысле, вторична. Важно, что это пробки и они изначально заточены на укупорку бутылок с жидкостью.
Но есть пробки, которые фактически и не пробки, а просто так выглядят. Китайцы их много делают, например, да и нормальные производства грешат. Сувениры, по большому счету, и не упаковка вовсе.
Перефразирую вопрос: "Как вы относитесь к сувенирным пробкам? И почему именно так?" Проголосовать любая обезьяна может, а вот аргументировать...

_________________

Если пробка вырублена "по ГОСТу", имеет стандартные размеры, почему бы и не положить.

Но ведь она не несёт в себе функцию, которая задумана сто лет назад для кронен-пробки. Это просто кусок металла, не упаковка и не пробка.

_________________

А в чем разница? В том что нет прокладки?

Не голосовал, т.к. не нашел подходящего варианта. Поэтому постараюсь аргументировать свою позицию.
Я собираю пробки независимо от напитка, поэтому разделение пиво/не пиво для меня абсолютно не имеет смысла. Предпочитаю обжатые пробки, бывшие в ходу, но не отказываюсь и от необжатых, прямо с конвейера (правильно ли они звенят, меня мало интересует). Гораздо важнее вопрос, который поставил Алексей, - функция. Но дело в том, что и в других видах коллекционирования их объект во многом утратил свою изначальную функцию. Возьмем марки - значительная их часть и не предназначена для почтового обращения, а изначально рассчитана на коллекционеров. То же и с большинством монет из драгметаллов, это скорее сувенирные жетоны, чем средство платежа. Не знаю, как обстоят с этим дела в России, но в Беларуси мало кому придет в голову расплачиваться серебряной монетой номиналом 20 рублей при ее фактической стоимости в несколько десятков тысяч зайчиков. Но... и то, и другое выпущено официальным эмитентом, а потому может включаться в коллекцию. А вот разные фантастические выпуски, которыми наводняют рынок некоторые лица в целью получения наживы за счет коллекционеров, для коллекции не годятся (хотя найдутся любители и на них, каждый собирает, как хочет).
Так и с пробками. Коллекционерские серии я беру в коллекцию, т.к. они выпущены неким организованным сообществом коллекционеров как рекламный материал в первую очередь. А пробку с Тихманом можно даже считать пивной, т.к. они реально была на пиве, у меня даже еще осталась одна обжатая :)) Есть у меня и испанская пробка, которую выпустил какой-то журнал в рекламных целях. А вот пробок Pankoff нет и не будет - чистой воды жульничество ради наживы, такое же, как фейковые пробки на Западе, от имени малых пивоварен.
Так что для меня важен эмитент. Если серия с гербами будет выпущена сообществом коллекционеров (скажем, Форумом коллекционеров кронен-пробок), я положу ее в коллекцию. А если Васей Пупкиным (условно) в целях пополнения своего обменного фонда и кошелька, то нет.

Вот к примеру, я также занимаюсь коллекционированием монет.
Сейчас теже китайцы выпускают очень много, назовем их жетонов, имитирующих монеты.
Вопрос: нафига мне в коллекции с монетами жетоны, которые:
а) выпускались не официальными монетными дворами,
б) являются сувениркой.

Если смотреть относительно пробок, то тут получается, что эти пробки выпущены на тех же заводах, что и пробки для напитков. Соответственно они не отличаются от обычных по технологии производства.
Но они не будут относиться ни к какому напитку(( ТО есть просто сами по себе.
Я, конечно, с гербами, положу себе в коллекцию в виде исключения.
Но класть все подряд сувенирные серии в коллекцию - это уже перебор!!!
Короче, мое личное мнение, нужно минимизировать появления в коллекции сувенирных пробок.
Должна быть привязка к напитку!

_________________
Пей пиво, пиво пей!

В филателии есть понятие "спекулятивный выпуск" - марки выпускаются кем-то специально для продажи коллекционерам. Что характерно, берут такие выпуски только начинающие коллекционеры.
Потом, мои знакомые нумизматы (а их у меня достаточно много) не считают коллекционными предметами инвестиционные монеты и монеты, выпущенные исключительно для продажи: такие, знаете, номиналом тысяч в 50 и из золота высокой пробы. Это не мусор, конечно, но и не монеты. Не платежное средство, хотя и, по идее любой, магазин обязан их принимать в таком качестве, но монетой это всё равно не будет, так как изначально функция задана другая - дорожать со временем и быть объектом продажи.
А, частично повторил Виктора. Ничего.

Ровно то же самое - пробки. Пробка задумывалась как средство закупорки бутылки с жидкостью (не обязательно напитком), а не прибамбас для декорирования жилища. И дело тут не в отсутствии или наличии уплотнителя или вырубке по ГОСТу (кстати, спорный стандарт, немецкий точнее). Дело в том, что такие пробки изначально производятся не с целью закрывать бутылки, а исключительно в декоративно-коммерческих целях. Как марки в девятнадцатом веке собирали для того, чтобы оклеивать стены дома. И даже если кто-то такими пробками закроет пиво, например, пивными пробками они от этого не станут просто потому, что с тем же успехом можно взять необжатку "Балтики 3" и закрыть ею "Патру Крепкое". Содержимое как было сторонним продуктом, так им и останется. Продукт важен, Василий здесь прав.

Меня вот какой вопрос в этой связи интересует. Пробочники - это собиратели чего? Пробок или разнообразных металлических изделий?

_________________

_________________

Я такую серию оставил бы, хотя бы из познавательной цели. Конечно считать их пробками или нет, вопрос интересный. Думаю единного мнения здесь никогда не будет. Я вот например тоже хочу спросить, а считать ли пробками тот брак, чем забиты многие коллекции. Я имею ввиду бракованые пробки полученные тем или иным способом с заводов. Извиняюсь, что немного отошёл от темы обсуждения. Но всёже...

В коллекцию никогда не положу, но ради прикола оставляю такие пробки. Специально за ними не гоняюсь. Беру если случайно попадаются. У меня отдельная папка для таких пробок имеется.

_________________
«Наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования» У. Пейнтер.

Не положу, но другим своё мнение навязывать не буду. Без толку это.

Специально приобретать такое не стану. Причина, аналогичная той, почему я не покупаю Пробки - так можно далеко зайти при наличие желания и средств на из реализацию. А можно и просто самому себе коллекцию нарисовать. Чтобы уменьшить число ошибок при редких и небольших обменах стараюсь теперь избегать необжатых крышек.
Выпуски "для коллекционеров" не понимаю ни применительно к пробкам, ни к маркам, ни к монетам и их не собираю.
А учить кого-то как ему стоит собирать дело и правда беспеспективное.
Вот недавно смотрел сайт Колосова: увидел 6 необжатых тверских браков в коллекции (рисунок съехал в разных направлениях) - по-моему, человек гонится за количеством (не безуспешно - 70000), но меня, лично, привлекает другое и я бы такое в коллекцию не положил. Но в совою очередь имею несколько браков (один вообще на юбке и сверху не виден), но они все с бутылок, следовательно этот брак допустили, по моему мению, на заводе (эдакий недосмотр) и меня с этого прет во все стороны и я такое очень люблю и ценю как опечатки на марках.
Каждому свое!

В этой связи надо бы с кем-то из пивоваров договориться и партию пива закрыть пробками из серии коллекционеров. Вот тогда их реально можно будет положить в коллекцию...
А к подобным сувениркам отношусь без интереса, в свою коллекцию я бы не положил, а кому интересно, то флаг ему в руки.

_________________
http://masandra06.canaco.org/collection/?lang=ru

_________________

Лёшка, да не стесняется никто, просто вопрос непростой, требует обдумывания и взвешенного обоснования. Каждый критерии для своей коллекции определяет сам, единого нет и, думаю, выработать его не представляется возможным. Вот я написал, какие серии не положил бы. Но и я допускаю некоторые исключения - так, у меня лежат в непивных пробки Укрпака, явно демонстрационные, пробки Выставки, 5 штук (MTI), 98-го года. С другой стороны, чтобы каждый из нас не говорил про цифры (я, мол, на них внимания не обращаю) - это все туфта, ибо каждый прекрасно знает, сколько у него штук, находится ли он в начале, середине или конце списка... Кто-то ставит их в коллекцию именно до кучи, и у тех, кто этого не делает, возникают сложные чувства - тут по одной по две еле еле продвигаешься, я другой положил в коллекцию штук 200-300-400 и все, он уже далеко впереди... Но если на все это не обращать внимания, а заниматься только своей коллекцией, то и решать надо каждому для себя!
А предложение о передаче некоторых пробок под закрытие мне импонирует. Вон, пробками с девушками Очаково закрывало и никуда не денешься, пивные. Так и тут, раз с бутылки снял, извини...
Так что и цель при заказе не вполне надежный критерий. Я думаю - главное - это будут ли такие пробки включены в каталог, так как именно он должен подводить общий знаменатель. А все, что сверх каталога, - это уже индивидуально, хочешь ставь, а хочешь выброси.
Помнится я тоже самое спрашивал о пробниках, результаты и соображения были похожими, хотя уж там цель очевидно прослеживалась, просто некоторым заказанным пробкам "не повезло" в силу вкусовщины...

_________________
http://masandra06.canaco.org/collection/?lang=ru

Очень хочется прокомментировать некоторые вышеизложенные мысли, но это собьет обсуждение в сторону от темы. Воздержусь. Тема, как я понял, основная, принципы формирования каталога. Так тогда я убежден, что каталог должен включать максимальное число крышек. И значки, и блохи, и оттенки, и оборотки, и все пр. Это позволит пользоваться им любому коллекционеру, как и эти форумом (я ему рад, хотя пэт и ссср не собираю, а раздел "продажа" вызывает у меня скорее негатив, чем интерес). Информация не бывает лишней и если есть люди готовые ее систематизировать, а другие ее предоставить - это ОТЛИЧНО!! Я бы имел с удовольствием такой каталог и чем больше сведений он бы содержал тем лучше. Я, как "взрослая ребятка" ( не смог устоять) из него сам смогу выбрать, что мне надо, и от будет помогать мне собирать то, что меня интересует (от всего и побольше, до "страна - напиток", кстати я, кажется так и собираю )