Форум коллекционеров кронен-пробок

Напоминаю, что рейтинг начинается от 1000 пивных пробок России в коллекции. Кто не давал, дайте последние данные: в тему, на мыло или в личку. Кто в рейтинг войдет впервые, укажите принципы подбора коллекции: со значками производителей или без, с оборотами или без, если у кого-то ещё какие-то ограничения (без лицензионных, чеканных или ещё как) - указывайте.
Если собираете вместе с непивными, лучше посчитать только пиво. В крайнем случае возьму и общую цифру, но только если вместе с непивными у вас в коллекции не менее 2000 пробок России.
Лучше посчитать без пробок СССР (если имеются в коллекции, конечно). В любом случае укажите, учитывали ли при подсчете советские пробки.
Данные из CCI и последней пробочной анкеты ККПА уже снял (правда, в анкете ККПА непонятно, есть ли у кого из тех, кто после Шнейдера, больше 1000 пивных пробок России).

Время даю неделю, потом публикую то, что получилось. Следующие изменения буду вносить осенью.

Итак, до осени рейтинг имеет такой вид:

Александр Колосов (Россия) (2010) – 6959 (с оборотами и знаками, с СССР, вместе с непивными)
Виктор Тарских (Россия) (2009) – 6416 (с оборотами и знаками, с СССР)
Илья Брызгалов (Россия) (2009) – 4892 (с оборотами и знаками, с СССР)
Günter Offermann (Германия) (2010) – 4267 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Алексей Машинистов (Россия) (2007) – 3735 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Вячеслав Морозов (Россия) (2009) – 3685 (с оборотами и знаками, без СССР)
Юрий Белоусов (Россия) (2009) – 3663 (с оборотами и знаками, с СССР)
Александр Ефимов (Россия) (2009) – 3500 (с оборотами и знаками, с СССР, вместе с непивными)
Jamal Kashay (Азербайджан) (2010) – 3460 (с оборотами и знаками, без СССР, вместе с непивными)
Сергей Сперанский (Россия) (2010) – 3083 (с оборотами и знаками, с СССР)
Сергей Николаев (Россия) (2010) – 3059 (с оборотами и знаками, с СССР)
Ala Karanauskiene (Литва) (2010) – 2995 (с оборотами и знаками, с лицензионными, без СССР)
Grzegorz Gacka (Польша) (2010) – 2801 (без оборотов, со знаками, с СССР)
Petr Jama (Чехия) (2010) – 2704 (с оборотами, но без знаков, без СССР, вместе с непивными)
Roberto Alscher (Германия) (2010) – 2656 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Rene Jung (Германия) (2009) – 2591 (без оборотов и знаков, без СССР, вместе с непивными)
Антон Римашевский (Беларусь) (2010) – 2526 (без оборотов, со знаками, с СССР)
Tino Nadler (Германия) (2010) – 2520 (с оборотами и знаками, с СССР, с непивными)
Алексей Манохин (Россия) (2009) – 2500 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Bernardo Gronchi (Италия) (2010) – 2467 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Lamberto Passalacqua (Италия) (2010) – 2426 (с оборотами и знаками, с СССР, с непивными)
Kimmo and Tommi Nieminen (Финляндия) (2008) – 2384 (с оборотами и знаками, с СССР, вместе с непивными)
Александр Николаев (Россия) (2010) – 2275 (без оборотов и знаков, без СССР)
Marc Morell (Испания) (2010) – 2220 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Евгений Колесников (Казахстан) (2010) – 2128 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Олег Зуев (Россия) (2009) – 2110 (без оборотов и знаков, с СССР)
Сергей Соколовский (Россия) (2010) – 2106 (без оборотов и знаков, без чеканных)
Николай Кутузов (Россия) (2008) – 2100
Mark Dejongh (Бельгия) (2010) – 2069 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Владимир Драсков (Россия) (2009) – 2055 (с оборотами (без кодов) и знаками, с СССР)
Александр Клименко (Россия) (2008) – 2053 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Вадим Шитов (Россия) (2005) – 2051 (с СССР)
Christian Tietjen (Германия) (2010) – 2015 (без оборотов, со знаками, с СССР, вместе с непивными)
Константин Лёвочкин (Россия) (2009) – 1943 (с оборотами, со знаками, с СССР)
Сергей Пасечник (Россия) (2009) – 1836 (без оборотов и знаков, с лицензионными)
Jordi Joan Bellaubi-Vea (Испания) (2010) – 1782 (без оборотов и знаков, с СССР)
Александр Калюжный (Россия) (2009) – 1766 (с оборотами, но без знаков, без чеканных)
Сергей Кузнецов (Россия) (2010) – 1697 (с оборотами, но без знаков, без СССР, без иностранных брендов)
Василий Русских (Россия) (2009) – 1639 (без оборотов, со знаками, без импортных брендов)
Lubor Horal (Словакия) (2006) – 1604
Леонид Кандинский (Россия) (2010) – 1533 (с оборотами, но без знаков, без СССР)
Сергей Павлов (Россия) (2010) – 1514 (без оборотов и знаков, без СССР)
Андрей Байков (Россия) (2010) – 1503 (без оборотов и знаков, с СССР)
Kees Booij (Нидерланды) (2010) – 1486 (без оборотов и знаков, с СССР)
Robert Szyndel (Польша) (2010) – 1404 (без оборотов и знаков, с СССР)
Jerzy Matyjasik (Польша) (2010) – 1401 (без оборотов и знаков, без СССР)
Валерий Заболотнов (Россия) (2006) – 1361 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Владимир Шабалов (Россия) (2009) – 1400 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Алексей Орехов (Россия) (2010) – 1368 (без оборотов и знаков, без СССР)
Владимир Поповский (Молдавия) (2010) – 1348 (без оборотов и знаков, с СССР)
Алексей Шпиякин (Россия) (2010) – 1304 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Сергей Жарко (Россия) (2009) – 1300 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Дмитрий Рамазин (Россия) (2010) – 1293 (с оборотами, но без знаков, без СССР)
Андрей Болгаров (Россия) (2010) – 1278 (с оборотами, со знаками, с СССР)
Андрей Маслов (Россия) (2009) – 1271 (без оборотов и знаков, пробников, без СССР)
Davide Mascherini (Италия) (2009) – 1237 (без оборотов и знаков, с СССР)
Евгений Лубянников (Россия) (2010) – 1217 (с оборотами, без знаков, кодов и лицензионок, с СССР)
Юрий Шингальц (Россия) (2010) – 1215 (с оборотами, без знаков, кодов и лицензионок)
Павел Быстров (Россия) (2009) – 1200 (без оборотов, со знаками, без чеканных)
Артем Житник (Россия) (2010) – 1190 (с оборотами, но без знаков, без СССР)
Ludmil Fotev (Болгария) (2010) – 1168 (без оборотов и знаков, без СССР)
Алексей Дубровин (Россия) (2008) – 1165 (без оборотов и знаков, с СССР)
Peter & David Drexler (Германия) (2008) – 1149 (без оборотов и знаков, с СССР)
Вячеслав Мосякин (Россия) (2010) – 1121 (без оборотов и знаков, с СССР)
Вадим Шнейдер (Россия) (2010) – 1109 (без оборотов и знаков, с СССР)
Bruno Rosa (Португалия) (2006) – 1081 (с оборотами и знаками)
Алексей Шешуков (Россия) (2010) – 1077 (без оборотов и знаков)
Максим Нестеренко (Россия) (2009) – 1070 (с оборотами, но без знаков, с СССР)
Максим Родыгин (Россия) (2010) – 1000 (самопитое, без оборотов и знаков)

Чей это рейтинг и кто его составлял?
Мой результат с какого хера взят?

Эта тема наверное уже поднималась... Не знаю как у кого, но у меня разница без и с СССР значительна. Естественно в верху таблицы СССР включен, а у кого не включен - внизу. Надо наверное какие-то правила подсчета выработать? Например так:
- без СССР
- без значков
- без оборотов
- без лицензии (хотя тут тоже спорно, что считать лицензией, а что нет)
- с умеренной степенью блохастости (ну это вообще не реально вычленить )
Получится некоторое подмножество, которое собирают практически все. Приведя к общему знаменателю, можно будет уже более объективно сравнить коллекции...
Но опять же, согласится ли народ заново пересчитывать... В этом случае даже Навигатор бессилен

Да, Артем, это всё обсуждалось. И тогда пришли к выводу, что заставить большинство пересчитать пробки нереально (тем более, что данные многих взяты заочно - из других рейтингов и баз). Хотя бы непивные и СССР отбросить, я пытался иностранцам, кто у меня в рейтинге с непивными, по этому поводу писать - без ответа. Даже Джамал и Александр Ефимов не хотят этим заниматься.
А по СССР - у кого крупные подборки - Джамал, ты, Маслов, я, Кузнецов - я уже численность пробок СССР и так отбросил, у большинства остальных советских пробок немного, на рейтинг существенного влияния не оказывают.
Колосова по сайту, конечно, можно и самому пересчитать, я так с Маскерини сделал, но здесь объем работы намного больше, не хочется столько времени убивать. Если Виктор Тарских количество своих советских сообщит, я их отминусую. И так далее.

А чем вам так СССР не прёт? Например мой СССР к России я отнес только русский. Остальное будет по республикам. Украина, Грузия и т.д.

Да просто нужно решить до осени: либо все включаем РСФСР в состав России, то есть берем и российский, и советский периоды, либо не включаем. От этого будет зависеть смысл составления отдельного рейтинга по СССР.

Да толку-то как назовем, смысл от этого не изменится, Артём. Всё равно (и рейтинги по пробкам это показывают) в основном этот рейтинг соответствует наличию того или иного количества основных разновидностей пробок России в коллекции. Так что "соотносительные значимость, место, вес, позиция" всё-таки присутствуют.
Ну а когда мы с Сергеем Сперанским доведем до конца рейтинги пробок, то можно будет вывести рейтинг не по количественному, а по качественному составу коллекций (я уже об этом писал), там я думаю учесть наличие в коллекциях не всех, а только самых редких разновидностей пробок. Тот рейтинг отсечет большинство тех критериев, что многие учитывают в своих коллекциях. Это будет наподобие того минимума, о котором ты писал.
Но и это устроит не всех, так как все собирают по разным критериям, и именно свои критерии считают самыми правильными.
Например, составим по СССР - в верхних рядах (как и на CCI) будете, например, Джамал и ты, а также Андрей Маслов. Но, насколько помнишь нашу дискуссию в теме "Пробки СССР", там главный камень преткновения календарь: если по нему, то на первом месте однозначно будет Андрей Маслов, я думаю, а вот если взять по разновидностям серий, то первое место, как и на CCI, будет у Джамала.
Так что сейчас - в рейтинге коллекций пивных пробок России - можно попытаться отсечь только то, что не соответствует по предмету (непивные) и по периоду (СССР), но и это будет очень сложно...

Не сочти меня за зануду. Я как и многие ценю твою с Сергеем работу. Просто думаю, что название такого большого дела не может быть неважным. Вот, тот же Гюнтер, не назвал свой ресурс (http://bottlecaps.de/db) каталогом, а использовал слово "индекс"... Это совсем из другой оперы, но суть та же... Сейчас, наверное, уже поздно менять название, только запутаем всех...
К чему я вообще эту демагогию развел? Человек, когда видит свое имя в этом рейтинге, подсознательно начинает задавать себе вопрос: "А чем я хуже того или этого?". Ты и сам знаешь
Прошу понять меня правильно. Я не против любой работы вокруг нашего общего увлечения. Просто пытаюсь анализировать и хоть чем-то помочь, маленьким советом например

Артем, не волнуйся, деловую дискуссию я воспринимаю нормально, так что ни мысли о занудстве
А что касается http://bottlecaps.de/db так и правильно, что не назвали каталогом: в каталоге каждый номер представляет собой определенную разницу от другого, а в базе Гюнтера просто механически соединены пробки из разных коллекций. Это более похоже на виртуальные фонды музейного хранения с указанием источника поступления. Вот Русских на самом деле каталог составляет.
Ну а что касается сравнивания себя и других в рейтинге, так этот вопрос везде и всегда будет актуален: уж очень люди существа честолюбивые

Меня почему-то в списке нет, хотя информацию отправлял. Ну да ладно...

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

Как же нет? "Алексей Шпиякин"! Или фамилия уже поменялась?

Павел, а в чем конкретно претензии?
Времени я, как и писал, дал неделю, только потом опубликовал список.
В анкете ККПА тебя нет, в CCI у тебя указано 1386 пробок в России, но при этом написано, что ты собираешь не только пиво, а ВСЕ продукты. Если ты ошибся и не указал в CCI, что собираешь только пиво - я не виноват. Если же всё правильно, и у тебя 1386 с непивными, то эту цифру я поместить в рейтинг не могу, так как "порог" для попадания смешанных коллекций пивных и непивных пробок в рейтинг мной был установлен в 2000 пробок.
Поэтому получается, что последняя точно известная мне твоя цифра конкретно по ПИВНЫМ пробкам (именно с твоих слов) - 1200.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

Так в принципе и сделал. Исключение только неопределенные (пепси, фанты, колы)