Форум коллекционеров кронен-пробок

Решил таки создать отдельную тему с опросом.
В связи с возникшей трудностью определить, в какую из множества подразновидностей определять ту или иную пробку и исходя из наблюдения имеем:
Некоторые пробки СССР с тиснением были изготовлены путем наборных шрифтов. Исходя их этого, пробки с одинаковым дизайном обрели практически бесконечное число двойников, которые плодились и заполонили собой каталог. Сейчас стало трудно даже определить - в какую из подразновидностей положить ту или иную пробочку.
Предлагаю подчистить разновидности, основанные только на незначительной разнице в расстояниях между буквами, рядами, мелкими смещениями круговых надписей относительно друг друга.
Различия в типах шрифтов, звездочки/крожочки/точки оставить как есть.
Кто ЗА, ПРОТИВ - голосуем, высказываемся

Против. Проделана огромная работа по систематизации. Сейчас же предлагается часть этих знаний просто выкинуть. Я за развитие, а не наоборот.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

Я за то, что бы уже сделанное не трогать. Надо уважать чужой труд. Но впредь с разновидностями быть аккуратнее, не усердствовать в поиске сдвинутых букв.

Я за дравый подход, с плеча мы рубить не будем, конечно. Но фиксировать в текущем состоянии тоже не правильно. Нужна эволюция. Набор множества мелких изменений, пусть даже растянутый во времени лучше, чем одно большое изменение здесь и сейчас. А руководствоваться предлагаю ислючительно логикой. Если в каких-то заводах, были периоды гуляющих штампов в которых невозможно найти даже две однотипные даты, наверное их нужно объединять. Если же можно из этой массы выделить группу пробок с общими не притянутыми за уши характеристиками, это надо делать. Какие это будут характеристики, давайте обсудим. Кажется, что например, форма букв имеет больший приоритет над их положением. Как вы думаете?

Я согласен с мнением Николая - уже то, что есть - не трогать (я свои пробки, например, называю также, как названы в Каталоге), а в будущих может не искать мелких блох (ну, только если большие )

_________________
| |

На самом деле, мы уже переносили пробки между календарями, меняли подчиненность, объединяли. Коды, соответственно менялись, но это было довольно редко... Так что никто не застрахован

Да, только не надо путать корректный перенос между календарями (когда количество пробок в коллекции на сайте не меняется) с некорректным переносом, который имел место пару лет назад, после чего мне пришлось более 1000 своих пробок заново проверять, что заняло несколько дней...

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

И вот еще какой нюанс. На данный момент в каталоге отражены все, абсолютно все известные пробки с их разновидностями. Таким образом, при желании (оно есть не у всех) можно разобраться и идентифицировать абсолютно любую пробку. Как же будет выглядеть ситуация, когда часть пробок из каталога уйдет или не будет добавляться?

А я могу сказать, как она будет выглядеть. Это будет вал писем в мой адрес: "А вот эта? А вот эта?" И так далее. Теоретики с этим не сталкиваются, потому что все письма получают не они, а мы с Артемом, причем большую часть именно я. И в свое свободное время вместо того, чтобы заниматься своими делами, я сажусь и разбираюсь за человека, который это не хочет сделать сам или не может по каким-то причинам. Люди не дадут соврать, я ни от одного запроса не отказался, на все отвечаю по возможности в короткие сроки. При условии добавления не всех пробок в каталог разобраться в таких случаях будет сложно даже мне.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

Никто Ваши заслуги и проделанную работу не принижает. Именно благодаря этой работе и сделан вывод, что именно Московские пробки очень грешат разгулом шрифтов, расположением надписей в кругах относительно друг друга и центровой оси и прочими дефектами при сборке штемпеля.
Не хочу никого обидеть - но Вы реально считаете, что это объективное деление пробок по типам и оно несет в себе полезную информацию?

Да тут двух одинаковых пробок не найти. И это учитывая, что это четвертая подразновидность одного дизайна.
Я наобум взял ориентир по букве "у" в слове "Жигулевское"
Что мы имеем.
1я - "у" расположена под пробелом между "о" и "с"
2я - под буквой "С" чуть смещена в сторону "К"
3я - четко между "с" и "к"
4я - ровно под "к"
и так далее.
Это позволяет сделать вывод, что внутренний круг гуляет произвольно относительно внешнего и центра с датой.
С другой стороны более мелкие смещения уже выделены в отдельную подразновидность. т.е. и мы выделили в разные подразновидности, а вышепредставленные загнали все в одну.

И так практически на большинстве тисненок Москвы именно этого периода.
Смещение окружностей, смещение букв по горизонтали и вертикали - просто неаккуратно сделанный оттиск из набранных в форму букв. Каждая пробка конкретной даты практически уникальна.

Мое предложение - отказаться именно от таких различий, а вот в подразновидности заносить незначительные девиации в шрифтах, как то отличие написания одной буквы, или варианты из обсуждения Морозова по поводу написания единицы в дате. (палочкой или с носиком) если присутствует оба варианта. Как быть - если в некоторых датах единица просто не присутствовала.

Это позволит дать более полную и объективную картину, чем закапываться попытке найти систему там, где ее нет.

Такое ощущение, все эти московские мелкие отличия не влезают в нашу структуру каталога, которая представляет собой иерархию. А тут похоже многомерный массив, измерения которого различные блохи. Их сочетание может быть произвольным. Либо, вообще, не надо искать закономерности в этом месте?

Вот и я о том. Между прочим, в представленной подборке первая пробка единичка носатая, остальные палочкой

Если пропустил - поправьте.
Смещения окружностей замечены в Москве, Ленинграде и в Горьком. (На жестяных пробках)
Разброд и шатание шрифтов (пробелы, расположение по одной линии) только в Москве. (И на жести и на алюминии)

С начальным постом в теме, как один из редакторов каталога, не согласен. Считаю, что смещения шрифта в абсолютном большинстве случаев отслеживаются. А вот с тем, что кое-какие разновидности недоразобраны ещё - согласен. Кое-где в одну разновидность у нас сложены мелкие подразновидности, либо до которых руки ещё не дошли (ведь это искать массу материала с разных сайтов и коллекций надо, сравнивать материал. Чтобы по каждой дате был не один экземпляр, а несколько, для сравнения). Либо просто неясно, какие критерии выделить как основные для обозначения в конкретной разновидности конкретных подразновидностей (опять же нужно много материала для сравнения). Сам, каюсь, пару раз при одной дате и явно разных пробках, создавал подразновидность с туманным обоснованием "отличаются расположением..." без детализации, так как просто времени не было искать материал шире, а пробку нужно было соотнести с каталогом...
И наборный или не наборный шрифт, но в одной партии пробки конкретной даты все равно одинаковые, это в другой партии (при следующем наборе шрифта), они уже могут отличаться.
Я вот, например, считаю, что нужно выделять всегда подразновидности по цвету жести, хоть и знаю, что не все коллеги-редакторы с этим согласны. Понимаю, что иногда пробка ржавая, цвет жести непонятен, и всё же...
Хоть и удобно для коллекционера, но нехорошо для развития каталога, что каждый может просто выделить в нем свои пробки, не создавая своих фото/сканов. Так мы наверняка теряем часть подразновидностей, которые некоторые коллеги не умеют или леняться выделять.
И не забываем, что иожно делать совмещенные календари, если дизайн разный, но даты не пересекаются.

Вячеслав. Но вот хоть на приведенном мне примере. Наверняка у тебя есть пробки из той подразновидности. И у других есть. Давайте набросаем где нибудь все возможные фото и это покажет - имеет смысл разделять и существующие подразновидности на более глубокие подвиды

Поддерживаю насчёт кнопки "Предложить фото", можно было бы ещё как-то связать с canaco.org, чтобы те, у кого там расположена коллекция, могли оттуда вставлять свои сканы.

_________________
Коллекционирую Пробки СССР ! dr_baks@inbox.ru