Форум коллекционеров кронен-пробок

И не забывайте, господа, что аукционная цена - это продукт эмоций. Люди испытывают азарт и зачастую накручивают такие цены, что сами потом диву даются.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

С одной стороны, да. Когда за пробку сначала получили 200 рублей, потом 500, потом 1000, то потом никто не станет продавать снова за 200 рублей. Потому что есть прецедент продажи ее по более высокой цене. Но это не означает, что данная цена адекватная, пусть даже покупатель и продавец сошлись на такой цене. Тут мы упускаем такой нюанс, как рейтинг российских пробок, при появлении которого резко возрос спрос на отечественные пробки, а также возросшее до неприличия количество российских коллекционеров. Согласись, что лет 5 назад картина была совсем другой. И цена на пробки была существенно ниже и спрос на них не такой высокий. Теперь же большинство коллекционеров при обменах твердят как мантру: "Нужна старая Россия" и таких стало очень много.Я думаю, ты помнишь, как здесь пальцем у виска крутили, обсуждая лоты, в которых делали ставку несколько коллекционеров. Сейчас их не видно и не слышно. Но цены, которые они подняли, уже считаются адекватными многими людьми, которые продают пробки. И снижать уже их никто не будет. Поэтому и большинство неофитов вынуждены их покупать в том или ином количестве, потому что при обменах с коллегами, у которых они есть, они не могут предложить ничего взамен. Выход один: покупать. По той цене, которую предлагают. Так как спрос большой, то отказ от покупки не приведет к снижению цены, а приведет к тому, что она уйдет к другому коллекционеру, которому не жалко денег. Вернее есть второй выход еще: не покупать их, а проповедовать другие (нестадные) принципы. Второй принцип мне более по душе. Поэтому мне импонируют господа Шпиякин, Орехов, Шингальц, Русских и т.д.
Зачем зацикливаться на старой России, когда другие старые пробки ничем не хуже, а то и лучше. Кто-то специализируется на отдельных странах, кто-то просто ловит кайф "от вкусных обменов", кому-то просто нравится этим заниматься. Кто-то, как ты, специализируется на СССР. Вся эта ситуация по поводу продаж- следствие того стадного принципа, который укоренился в большинстве наших коллекционеров: всеми правдами и неправдами достать "старую Россию". Да, понимаю, что это круто- заполучить 2-3-5-10 старых пробок в коллекцию. Но ограничивать себя в географии таким образом- ограничивать себя. Мне всегда было по душе собирать вообще старые пробки, будто СССР, Дания или Турция. Когда я единственный раз смог обменять тисненки Турции, я был более доволен, чем при обмене многих российских пробок. Или старые пробки Прибалтики... Также я сильно расстроился, когда мне отказали в обмене старых норвежских пробок, которые в единичных экземплярах остались. Вот это действительно редкие пробки, а продавались они недорого- 2-3 евро по старым ценам.

Это я Андрею Маслову, ну и вообще всем адекватным коллегам, мысли вслух.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

/Андрей-Уфа/
А я как-то не заметил, чтобы Серега предлагал кого-то "мочить" за иную точку зрения. По-моему, он четко высказался, что "ему импонирует второй подход", и он имеет на это полное право. У меня - скорее, первый. Ну что я могу с собой поделать, если не лежит у меня душа к импортным пробкам! Выбрал для себя путь и обменов и продаж, так как считаю, что коллекционирование допускает любые законные действия для пополнения коллекции. И размышления Маяковского на тему "что такое хорошо, а что такое плохо" в данном случае не применимы.
Естественно, потенциальные покупатели будут всячески стараться сбить цену, ибо от этого зависит их собственное благополучие, в то время как продавцы будут цену завышать. Вот где-то посередине и устанавливается адекватная цена, устраивающая обе стороны. Опять напоминаю, что я затронул тему исключительно об адекватности, которая мне видится как компромисс двух сторон (вкупе с анализом рыночной ситуации), а не как универсальное восприятие ситуации одним только продавцом или покупателем, и следовательно является крайне субъективной категорией.
Теперь о примере Германа с Гусями. Зачем же выдавать не слишком грамотные действия продавца за универсальное правило. Если бы продавец не выкладывал их в таком количестве, а грамотно построил стратегию продаж, не перенасыщая рынок, цена бы никогда не упала на такую величину. Да, первая из выставленных редких пробок чаще всего (хотя и не всегда) продается дороже. А понятие ажиотажного спроса никому ничего не говорит? Вот скажем выставляю я на аукцион 5 нечастых пробок. Ведь никто не знает, что пробка №1 у меня в одном экземпляре, пробка №2 - в двух и так далее. Если я не буду спешить и выставлю пробку №5, которая у меня в 5 экземплярах, через год, то цена на нее не снизится, а может наоборот даже подняться, если спрос сохранится. Да, многие не будут участвовать, а только облизываться и завидовать. Но что делать, если продавец (если он грамотно ведет политику) ни за что не продаст ее дешевле? А кто вообще сказал, что коллекционирование в принципе - это удовольствие из дешевых? А якобы "мусорные" билеты метро вы не в курсе каких ценовых пределов порой достигают в зависимости от тиража и пр? Но, как мне кажется, разговор все время уходит в сторону допустимости продажи пробок как таковых и высокой или низкой цены. Мне кажется, что либо человек должен в принципе не допускать покупки и продажи и тогда иметь моральное право отстаивать эту позицию, либо соглашаться с тем, что пробки могут быть объектом купли-продажи в принципе. Но во втором случае все разговоры о высокой цене - в пользу бедных, объясняющиеся тем, что либо хороших пробок нет для продажи, либо банально не имеется (или жаль) средств на их приобретение. Но данная позиция может вполне уже быть экстраполирована и на другие предметы, и следовательно дело не только в высокой цены на пробки, но и в степени достатка человека. А это уже не ко мне...
Но я в очередной раз напоминаю, что речь шла об адекватности как продукте обоюдного согласия...

_________________
http://masandra06.canaco.org/collection/?lang=ru

_________________

Ну, давить это может и перебор, но то что воспитывать надо - это однозначно. Главное, неужели "молодые" коллеги сами не понимают, что приходя со своим уставом в чужой монастырь и безапелляционными заявлениями они восстанавливают против себя тех, кто в этом деле уже не одного хот дога съел? Между прочим, и из-за этого некоторые уважаемые в "коллекционном мире" люди перестают заходить на свой родной форум... Ибо от новичков они далеко не всегда готовы "съесть" то, что могли бы простить своим коллегам, которых знают около десятка лет.

_________________
http://masandra06.canaco.org/collection/?lang=ru

_________________
http://beer-cap.ru/

Да, вероятно насмехаться не стоит, тем более что я не знаю род ваших занятий. Спасибо за напоминание, что этот форум - для коллекционеров пробок. Что до умозаключения на заданную тему, то, к сожалению, его смысл от меня ускальзывает...

Все, далее без меня. Всем всех благ и Томарей по червонцу. А я до середины мая - на дачу!!

_________________
http://masandra06.canaco.org/collection/?lang=ru

Вот, все выходные не спал, формулировал определения для Андрея.

Барыга – перекупщик, мелкий торговец, не гнушающийся в погоне за дополнительной выгодой переступить через морально-этические нормы и ценности, отодвигающий на задний план все остальные аспекты человеческого взаимодействия, кроме товарно-денежного; обладающий при этом довольно неглубоким знанием предмета вкупе с невысоким культурным уровнем в целом, предвзятым отношением к собеседнику и нахрапистостью, отсюда довольно грубой манерой общения.

Адекватной я называю такую цену, которая не вызывает дополнительных вопросов с обеих сторон. Это та цена, которую человек готов заплатить по умолчанию, не задумываясь, так как считает её справедливой и обоснованной. Это та цена, за которой не надо гнаться (потому что она есть сегодня и будет послезавтра) и которую не хочется обсуждать. При том и продавец, выставляя такую цену, не чувствует себя в ущербе, принимая её как разумную и стабильную, не подверженную флуктуации.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

_________________
http://beer-cap.ru/

Не хочу. Лень мне списки составлять. В конце концов, это же только моя классификация, кому она интересна?

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

пробки по 5 рублей закончились?

Нет, почему же. Время свободное закончилось.
А Вы с какой целью интересуетесь?

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

Про всё на свете пишете вы. А я пишу по теме. Иногда приходится отвлекаться на ваши призывы.
Время на написание комментария не надо сравнивать со временем подготовки сканов, упаковки и похода на почту.

_________________
Решил собирать пробки от российского крафта - будь готов заплюхаться (R).

_________________